martes, 3 de agosto de 2010

Impuestos en Holanda

En Holanda el poder adquisitivo es mayor que en España. Lo digo desde la experiencia, ya que llevo 8 meses aquí y ahora ya lo puedo decir con seguridad. El Gobierno Estado Holandés ha tenido la amabilidad de devolverme un buen pellizco (el 80% de mi salario de un mes) de los impuestos que pagué en 2009 (sólo trabajé 2 meses y medio), así que como me ha entrado la curiosidad he estado buscando los tramos del IRPF holandés.
Ingresos desdeIngresos no superiores aImpuesto
-€ 18.21833,45%
€ 18.218€ 32.73841,95%
€ 32.738€ 54.36742,00%
€ 54.367-52,00%

Esta tabla indica los tramos. Son progresivos, es decir que se aplica sobre las cantidades que corresponden a cada tramo.
Por ejemplo, si uno gana 80.000 € brutos al año, paga:

- El 33.45% de 18.218
- El 41.95% de 32.738-18.218
- El 42.00% de 54.367-32.738
- El 52% de 80.000-54.367.

En total: 34.598 €, un 43% de los 80.000 € iniciales.

Como véis, los impuestos son mayores que en España. Sin embargo, a mi por ser extranjero especialista, me dan el 30% de mi sueldo libre de impuestos, sólo aplican estos porcentajes al 70% del sueldo restante. El seguro médico aquí es privado y vale entre 70 y 100 euros al mes. Por el coche pagas un montón, por vivir en una casa también, etc... Sin embargo, si ganas menos de cierta cantidad (que aún no se) puedes pedir que te lo pague el Gobierno Estado. Y así con un montón de cosas. Es decir, el que gana pasta paga religiosamente (y aquí la gente paga aunque se queja) y el que no tiene tanto, recibe ayuda del estado.

Si se pagan más impuestos, como es que el poder adquisitivo es mayor?

Pues fácilmente, el SMI en España en 2010 es de 738.85 € mientras que en Holanda es de 1407.60 € según Eurostat. Sí señores, casi casi el doble.
El salario medio en España en 2007 era de 21.890 €, mientras que en Holanda era de 42.000 €. Casi el doble. Fuente Eurostat

Pero Pakore, no has tenido en cuenta que en Holanda existe una mayor carga fiscal.

Bueno pues apliquemos los impuestos:

Salario medio neto con IRPF medio:
Holanda: 24.486 € (Salario neto de 2007, IRPF medio del 40.7% en 2005 según Eurostat)
España: 13.004 € (Salario neto PPA de 2005, IRPF medio de 35.7% en 2005 según Eurostat)

Un 88% más de salario neto.

Pero Pakore, el IRPF medio no es buen indicador ya que los tramos más bajos pagan menos!

Sí, ya se que para rentas bajas se pagan menos impuestos tanto en Holanda como en España y no se debería usar el IRPF medio. Para los ingenieros (aviso para no habituales, yo soy ingeniero en informática), el salario medio es un salario bajo, por lo tanto para hacerse a la idea de cuantos impuestos se pagan es mejor usar el IRPF medio que el real. De todas maneras aquí están los mismos cálculos según el IRPF oficial de 2010 tanto en España como en Holanda

Salario medio neto con IRPF real:

Holanda: 25.925
España: 16.455

Un 57% más de salario neto.

Pero Pakore, no tienes en cuenta el coste de la vida!

Bueno pues para eso existe el Salario medio PPA (Paridad de poder adquisitivo) neto.

En Eurostat nos encontramos las equivalencias de los paises según su PPA. Tomando que el la media de precios de la UE-27 representa el valor 100, obtenemos los siguentes valores para:

España: 97.4 (Significa que un producto que vale 100 € de media en la UE-27, en España vale 97.4 € de media)
Holanda: 108.5 (Significa que un producto que vale 100 € de media en la UE-27, en Holanda vale 108.5 € de media)

Esto significa que en España las cosas son un 2.6% más baratas que en la media europea de los 27. En Holanda son un 8.5% más caras. Por lo tanto en Holanda las cosas son un 11.4 % más caras que en España. (Esto incluye también los impuestos indirectos como el IVA).

Aplicando el PPA a los salarios, aumentamos el salario de España un 11.4% para equiparar el nivel de vida al de Holanda.

Salario medio neto PPA con IRPF real:

Holanda: 25.925
España: 18.330

Un 41% más. Por el mismo trabajo, se pueden comprar un 41% más de cosas. Recuerda que en este punto, los impuestos ya han sido descontados, y el nivel de vida equiparado, asi que si en España con tu salario puedes comprar 10 ordenadores, en Holanda puedes comprar 14 de los mismos y una bolsa para llevarlos.

Ostras Pakore, pero si el salario es un 57% más, y las cosas sólo valen un 11.4% más, que es lo que pasa?

Lo que pasa es que en España se pasan muchas horas en la oficina sin producir. Hay la costumbre de tener que estar mirando al monitor. No sólo en Holanda se tiene más poder adquisitivo, sino que mucha gente trabaja 4 días a la semana (32 horas), se entra y se sale a la hora (8-17h o 9-18h), se tienen 25 días laborables de vacaciones (aunque sólo hay 7 festivos nacionales). La gente trabaja más contenta, ya que tiene tiempo de estar con la familia, con los amigos, de hacer deporte, etc... Se produce más en menos tiempo.

Y no solo se produce más, sino que se derrocha menos. Aquí la corrupción practicamente no existe, la gente paga sus impuestos. Puede que haya mejor o peor gestión por parte de los políticos y las empresas, pero en general nadie roba ni defrauda. No existe la cultura del pelotazo. Hay menos ricos y menos pobres, la riqueza está mejor repartida. Hay mucha gente que gana 60.000 - 100.000 euros al año pero no hay gente dando pelotazos millonarios a base de ladrillos o especulando. Aquí los inversores crean riqueza, se invierte en I+D+I, en formación, en proyectos que generan riqueza y empleo (poner maceteros en las calles no, no genera ni riqueza ni empleos a largo plazo, ni regalar 400 euros tampoco).

Además tienen una cultura de atraer cerebros extranjeros, dan facilidades a la gente altamente cualificada para que se instale en el país. En ningún momento nadie me exigió hablar holandés para hacer nada. Si no sabes holandés, se habla cualquier idioma con el que te puedas comunicar, normalmente inglés, pero nadie pone caras raras por usar el francés o el alemán. Lo importante es comunicarse. No pierden el tiempo discutiendo sobre si tienen la obligación de atenderte en Holandés del sur o Flamenco del norte. El extranjero altamente cualificado es fuente de riqueza, es un tipo al que otro estado pagó la formación y que aporta experiencia, cultura e idiomas a tu empresa.

Mientras tanto en España miles de personas altamente cualificadas siguen huyendo del país en busca de un futuro mejor. Algún día los empresarios y el estado se darán cuenta de que esta gente es necesaria para reflotar el país y dejarán de intentar explotarlos como esclavos. Sólo espero que ese día no llegue demasiado tarde, o bien que nos invadan los europeos del Norte, para que manden a los corruptos y defraudadores a una isla desierta y se llene España de rubias altas. Es más, paso de lo de la isla desierta :)

108 comentarios:

Beri dijo...

Espectacular entrada Pako!
Creo que ahora todos estamos pensando en irnos a Holanda. Prepárate para el desembarco!!!
Cuidate campeón y avisa cuando vengas de vacaciones...
Un abrazo

Javier dijo...

"Se produce más en menos tiempo."

Y mientras tanto, escribes este post en horario de trabajo.... ¡BAM!

Este post es altamente meneable...

Anónimo dijo...

Brillante!

Alvaro dijo...

Pako, comparto tu experiencia, yo estuve dos años viviendo en Holanda y me arrepiento muy mucho de haber vuleto a España, todo es como dices en tu blog,destacaría varias cosas, sobre todo lo referente a la productividad y horarios de curro, lo dela corrupción y tambien destacaría que yo he comprado productos españoles como el aceite de oliva más barato en Holanda que es España y asi seguiría hablando de cosas referentes a este tema ... hay paraescribir un libro, aqui en España falta cambio de mentalidad pero sobre todo legislar muchas cosas flexibilizar el mercado, atajar la corrupción...

Jesus dijo...

Totalmente de acuerdo.

He trabajado en USA, UK y Alemania durante los ultimos 10 añosy todo lo que se explica aqui se puede extrapolar a estos 3 paises, con diferencias claro pero el resultado final seria igual.

Siempre les he dicho a mis amigos que si la gente conociera el mercado de trabajo fuera de españa no se quedaba nadie.

Y suscribo la parte de la baja productividad, en españa se valora el calentar el sillón, en europa y USA es llevar a cabo tus tareas.

Anónimo dijo...

Muy bien, la misma conclusión a la que hemos llegado todos los que vivimos fuera ;-)

Pero te falta una de las principales razones en mi opinión: Los jefes. En España los jefes son normalmente el "hijo de..." el "cuñado de..." o en su defecto el "amiguito del alma de..." sin ninguna formación ni vocación para tener personas a su cargo. En el mejor de los casos el jefe será una persona válida para un trabajo técnico que se ha tenido que meter a jefe para ganar un sueldo decente.

En Suecia y Finlandia (países que conozco bien) no hay tanto nepotismo, los jefes son formados para ser jefes y es posible ganar sueldos decentes en la carrera técnica. Esa es la gran batalla de la productividad.

Dale los 100 mejores ingenieros del mundo a un estúpido con coche de marca que les diga que se pasen 10 horas dándose cabezazos contra la pared, y produciran bien poco.

Anónimo dijo...

totalmente cierto.. yo con 18 años me tube que ir a vivr a holanda para trbajar ya que en españa no habia demanda de programacion en unix 03.
2 años estuve alli trabajando y investigando.
Sin dudarlo.. y en el terreno laboral fue la epoca mas constructtiva, que mas me esforze y sobre todo que mas beneficios consegui.. ( todo eso de coffeshop en coffeshop con mi bicicleta sin contaminar ni atascos)

VIVA HOLANDA xD

Anónimo dijo...

Eso es la pura verdad, pero no es sólo Holanda, son prácticamente todos los países Europeos y algunos no Europeos (USA, Canadá) pena que tenga un nivel de inglés pésimo (a ver si a partir de septiembre empieza a mejorar) y que esté especializado en un ERP español y en la legislación española grrr, sino, bien que me iría al extranjero :D

RR dijo...

La razon de las diferencias es sencilla: en Holanda hay empresas como Unilever, Shell, Phillips, el puerto de Rotterdam, un sector agricola bastante mas productivo que el español (y eso sin sol), mas algo de la etica protestante y alguna cosilla mas.

Javier dijo...

Hola!

Soy estudiante de Ingeniería Técnica en Informática y me gustaría saber que especialidades son las que más se piden en Holanda. A saber: .NET, PHP, JAVA, C/C++, Navision, ASP, COBOL...

También me gustaría saber algún portal de empleo holandés especializado en TIC.

Gracias y enhorabuena por el blog.

Anónimo dijo...

Parece que no llevas en Holanda mucho tiempo. Cuando pagues por todo, te canses de comer un misero sandwich todos los dias en media hora (o menos) y encima llegues a intentar hacer cualquier gestion cuando queden quince minutos para cerrar y te digan que es que van a cerrar que vuelvas otro dia..entonces ya te acordaras tu de los españoles y su improductividad.

Pakore dijo...

@Javier
Piden mucho .NET, PHP, Java y C++. También bastante sysadmin.

Puedes echarle un ojo a monster.com seleccionando Holanda como país para hacerte a la idea. O su versión en holandés monsterboard.nl que es lo mismo.

roy dijo...

Me ha gustado mucho el artículo. Estuve un año trabajando en DBA en una empresa mediana en Hoofddorp y la verdad es que la percepción que tuve se aproxima mucho a lo que comentas. Ahorré un montón de dinero sin privarme de nada. Echo de menos los muffin de chocolate del Albert Heijn express que me tomaba en el tren de camino al curro... (a mi la empresa me pagaba el transporte desde Amsterdam, no sé si a ti te lo pagarán también, no he leído nada al respecto en la entrada).

Un saludo.

Pakore dijo...

@Roy
Vivo a 5 minutos en bici de la oficina en La Haya. Yo voy a casa a comer donde me hago mis judias, filete, etc... Como bien dicen por otro comment, comer sandwich todos los días no mola :P

La Petite en Belgique dijo...

Estoy de acuerdo con el artículo y los comentarios, pero me gustaría hacer hincapié en uno de los Anónimos: llevas poco, date tiempo allá y a lo mejor piensas diferente.

"Parece que no llevas en Holanda mucho tiempo. Cuando pagues por todo, te canses de comer un misero sandwich todos los dias en media hora (o menos) y encima llegues a intentar hacer cualquier gestion cuando queden quince minutos para cerrar y te digan que es que van a cerrar que vuelvas otro dia..entonces ya te acordaras tu de los españoles y su improductividad."

Yo llevo cuatro años en Bélgica, también estaba muy a favor de todo lo que comentas en el artículo, pero ahora mismo estos cuatro años pesan como losas.

Anónimo dijo...

EN QUE UNIVERSIDAD SE DAN ESOS LENGUAJES DE PROGRAMACIÓN?? Yo estudio en la Universidad de Valladolid la ingeniería en Informática y lo que damos es pascal, cobol y Eiffel como orientado a objetos.

¿crees que se usa eso por europa? ¿Como me recomiendas que aprenda esos lejuajes como .NET o Java?

Pakore dijo...

@La Petit en Belgique: Sólo comparaba aspectos económicos en el post. Por supuesto hay más factores que influyen en la vida. Eso irá para otros posts.

@Anonimo: En la universidad te enseñan a programar, no a programar en UN lenguaje concreto. Los lenguajes se aprenden rápido, no te preocupes. Centrate en aprender bien buenas prácticas de programación, aprender los patrones, como funcionan internamente, etc... En el fondo eso es lo que te hace un buen programador. El lenguaje concreto ya lo aprenderás más adelante.

Logi dijo...

En murcia, se da Java, C/C++, Pascalfc, algo de C#. Y ya dependiendo de la asignatura incluso Python.

Claro, que no hay cursos especificos. Lo mismo para POO, Java/C++/C#. Para operativos C. Estructuras de datos, C++. Concurrente Pascalfc

Jaime dijo...

Referencias por favor.

Pakore dijo...

@Jaime
Están puestas. Hay varios links en el artículo a las fuentes de los datos.

Jaime dijo...

Jeje, gracias por responder tan rápido.
No había visto las referencias porque el color es tan parecido...
De donde sacaste el PPA Europeo?

Saludos desde FInlandia.

Pakore dijo...

@Jaime
Del enlace donde pone "En Eurostat nos encontramos las equivalencias de los paises según su PPA", que lleva aquí:
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&plugin=1&language=en&pcode=tsier010

Quizá debería cambiar el CSS para resaltar un poco más los links.

in10se dijo...

Amén Pako...

Sin embargo el 95% de los españoles, solo saben que les ganamos en el mundial y por eso ya molamos más.

No sólo es criticable en España la corrupción, el pelotazo, la inversión en cosas que no generan nada a largo plazo, si no el paletismo de creer que somos los mejores y que no tenemos nada que aprender de nadie.

Skywar dijo...

EN Holanda si estoy bien informado la sanidad es privada.
Puede que los gastos de carácter privado que tengas que hacer bajen considerablemente esas medias que nos ofreces. Los impuestos al consumo tampoco creo que los tengas muy en cuenta como los brutales porcentajes que tienen cosas poco saludables como el chocolate según ellos.

VictorArias dijo...

A mi siempre me a atraido mucho holanda, me gustaría mucho conocer su cultura.

Este artículo me hace fortalecer ese sentimiento, muchas gracias.

Carlos dijo...

Este post es falso, irrelevante y absurdo. Los datos que das no son objetivos ni reales.

Te lo dice un holandés de nacimiento

Pakore dijo...

@Skywar
Esos impuestos indirectos ya están incluidos en el PPA. El valor del PPA se calcula teniendo en cuenta la cesta de la compra, los servicios, los bienes inmuebles, etc...

La sanidad es privada sí, y vale entre 70 y 100 euros al mes el seguro médico (que incluye lo mismo que en España más o menos). Diría que esto también está incluido en el PPA (puesto que es un servicio, no un impuesto directo), pero para eso tendría que mirar cómo se calcula el PPA, que no es nada fácil. De todas maneras, el post pretendía ser orientativo, y creo que se consigue, independientemente de si son cifras exactas.

Pakore dijo...

@Carlos
Ahí tienes el Eurostat con los enlaces a las tablas donde saqué los datos. Podrías hacer una crítica constructiva y decir exactamente qué datos están mal y porqué, aportando tus propias fuentes.

Kalili dijo...

Pues yo llevo ya 10 años trabajando en Holanda y estoy de acuerdo con la entrada en casi su totalidad, por lo menos en cuanto a trabajo y dinero. Es verdad que el solo lleva 8 meses y normalmente el primer año con la novedad etc es todo muy bonito, pero con el tiempo empiezas a echar muchas cosas de menos de tu pais. Pakore dice que trabaja a 8 min de su casa y come judias todos los dias jeje eso ya es un privilegio pero en absoluto es lo normal aqui. Aqui lo normal son dos rebanadas de pan con queso y un vaso de leche (umm como echo de menos unos garbanzos...).

Lo mejor de este pais es que como dice Pakore el idioma no es traba aunque en ambitos profesionales pero cuando quieres integrarte en la sociedad holandesa...no te quedan mas narices que aprender Holandes...bueno si llevas mas de 2 años viviendo en Holanda casi casi te lo obligaran..>
En cuanto al dinero y la vida familiar..completamente de acuerdo.

quien sabe Pakore igual nos vemos un dia tomando unas biertjes,

Groetjes

Fernan2 dijo...

Lo que es de pena es que la gente pregunte en qué universidad te enseñan un lenguaje, o qué lenguajes tienen más demanda... ésas son preguntas de gente mediocre, de las que bajan puntos en una entrevista de trabajo sólo por mencionar el tema. Un buen programador ni sale de lo que se aprende en la universidad ni se enfoca a lo que demanda el mercado (¿.NET? ¿PHP? Vaya mierdas...), sino que prueba a hacer cosillas por su cuenta en distintos lenguajes, y va desarrollando en serio con el que más le gusta. Y cuando el "recruiter" ve un currículum así, pierde el culo por "ficharlo", aunque sea para trabajar en PHP y él sea un especialista en Python o Ruby on Rails...

s2

José Zanni dijo...

Ojalá tuviera 10 o 20 años menos... ¡qué ganas de probar suerte por alguno de estos países mas serios!

José Zanni dijo...

Fernan2: los verdaderos hombres se crean su propio lenguaje :P

Fernan2 dijo...

Sí que es verdad, Jose!! Pero esos no están disponibles para contratarlos, ésos se montan su empresa...

s2

Jaime dijo...

Pues a mí el dato que me importa más es el del paro. Casi 40% de paro juvenil en España, flipante.

Harry Callahan dijo...

Felicidades, queda clarísimo.

Me apunto lo siguiente:

"La gente trabaja más contenta, ya que tiene tiempo de estar con la familia, con los amigos, de hacer deporte, etc..."

Yo en España sólo he oído quejas y gente que está de mala leche.

"El extranjero altamente cualificado es fuente de riqueza, es un tipo al que otro estado pagó la formación y que aporta experiencia, cultura e idiomas a tu empresa."

El día en que alguien se ponga a contar los euros nos cuestan -a todos- los que están altamente cualificados y se largan se nos van a caer los cojones al suelo.

lucia dijo...

Muy bueno Pakito!!!; también he leído los comentarios, cada cual tiene su óptica de ver las cosas!; de todos modos, es verdad que quienes más aprecian vivir de manera sana, y quienes se "ocupan" de buscarle la vuelta a las cosas para vivir bien, son quienes pueden entender mejor el concepto de "calidad de vida, calidad de trabajo"; yo también estoy fuera, no en Holanda,pero si he estado en España, y soy Uruguaya, y podré extrañar mil cosas de mi país, todo menos y nunca "la ineficiencia, la ineficacia, y las NO ganas de haccer las cosas bien".
Un abrazo, y me encantó amigo!!!

Anónimo dijo...

Genial, muchas gracias!

Andrés dijo...

¿Y el modelo de trabajo? A ver si va a ser cierto que la flexibilidad/reforma laboral mejora el mercado de trabajo porque en estos países como Holanda o Dinamarca, funciona el modelo de flexiseguridad. Paro pagado durante x meses y a buscarse las habichuelas... y como rechaces una oferta...

¿No será que en España tenemos un mercado laboral totalmente obsoleto y muy rígido? A ver si van a tener razón los de la CEOE

María dijo...

Completamente de acuerdo... El gran problema en España no sólo es que los de arriba mangoneen... Es que los de abajo también mangonean... Le damos palmaditas en la espalda a los que evaden impuestos, y eso no pasa en otros países... Al españolito medio se le está exprimiendo para mantener a los que chupan del bote, por arriba y por abajo... Es imposible encontrar un equilibrio de esta manera...
Una cosa, en España también hay beneficios fiscales para cerebritos que vienen de otros países, supongo que a los holandeses les compensará venir aquí a trabajar, pero no tanto como a nosotros irnos para allá...
Gracias por estas reflexiones...

Jaime dijo...

Hola Pako

Suscribo tus ideas completamente. Yo estoy en suiza hace pocos meses y tb soy informático. Mi caso es muy similar y extrapolable.

Mucho ánimo desde Suiza!!!

Paul des Pays-Bas dijo...

Pues... Si cambias de "Holanda" a "Los Países Bajos" y de "holandés" a "neerlandés" (o aún mejor "país-bajeño") has escrito un buen artículo. Sino, es una lástima y nada más.

Daviduve dijo...

Y tu queriendo irte de ahi pa dar la nosequé vuelta a no se donde!
Dios da pan a quien no tiene dientes.

Mas razón que un santo.

Anónimo dijo...

Yo trabajo en Alemania como ingeniero informatico tb, a los que esteis terminando Informatica tecnica o la superior o como conio se llame ahora, os recomiendo encarecidamente que machaqueis las Bases de Datos, sin Bases de Datos no os comeis un colin, lo digo desde ya. Lenguajes Script son de utilidad aunque no imprescindibles, ah, y el UML para los que quieran abrirse camino en la especificacion, disenio, etc de SW es el ABC.

Por ahi he leido Cobol, realmente es el lenguaje mas presente en transacciones financieras, que es lo que mas hay en este mundo, asi que el que se especialice en eso va a tener salida segura pero bueno, para no seguir mareando a los yogurines:
a) C/C++
b) Java
c) Bases de Datos

Si cubris esos tres puntos no tendreis ningun problema en conseguir trabajo mas alla de los pirineos.

Anónimo dijo...

Bueno, yo estoy en Bélgica que para impuestos no se queda manca tampoco. Entre impuestos y SS pago alrededor del 65% del bruto facturado (Soy freelance). Los servicios son una mierda, y la sanidad si tengo que ir al médico, tengo que pagar la mitad. Al final mi nivel de vida es aproximadamente el mismo que en España, eso sí, un día lloviendo y otro también.

Anónimo dijo...

A mi me parece que en España la situación está perfecta: la gente gana menos por pasar mas tiempo en la oficina, y no se le deja tiempo libre para que no pueda pensar.

Además se le da un bajo nivel educativo y unos medios concentrados en pocas manos. Se pone una de las medias europeas mas alta de policias por persona y se sujeta a sindicatos y politicos mediante la corrupción.

Ya solo nos quedan un manojo desorganizado de voces discordantes pero sin organización y y sin capacidad de influencia, las cuales hablan libremente sin que nadie les oiga y se tiene así el certificado de democrácia.

El resultado: los banqueros españoles y los grandes empresarios son los que comparativamente obtienen mas beneficios no solo de Europa sino del mundo entero.

Este sistema paternalista digno heredero de una dictadura sería casi perfecto pero el problema es que se crea un bajo nivel general de población con consumidores poco sofisticados y ciudadanos individualistas con un bajo nivel educativo. Esto crea un poso cultural que impregan todas las capas sociales, en donde no existe cultura de responsabilidad colectiva ni de revertir a la sociedad. Algo que seguro ya habrás apreciado en la sociedad holandesa.

La gente de dinero te diría enseguida que esto se debe a que ellos vienen de un espíritu calvinista, lo que quiere decir que aquí la gente de dinero enseguida es clasista.

El clasismo es una barrera psicológica muy interesante y es de hecho toda una patología, una verdadera enfermedad.

Beatriz dijo...

Gran post Pako!!

De verdad que entran ganas de emigrar a Holanda, a ver si en España se aprende un poco de ellos.

Anónimo dijo...

Gracias por los numeros! Llevo unos diez años entre Belgica y Holanda, y la ventaja economica se aprecia intuitivamente, pero nunca habia hecho las cuentas.

Aunque el problema con Belgica es que se está estancando, en los Paises Bajos se mantiene el ritmo de crecimiento y bienestar (solo hay que ver las cifras de paro y GDP).

Te paso una referencia mas para que revises las estadisticas:

http://www.cbs.nl/en-GB/menu/home/default.htm

Y una de critica:

"Hay mucha gente que gana 60.000 - 100.000 euros al año "

No estoy de acuerdo. En el CBS podras ver como se distribuyen los ingresos, y entre los 60K y los 100K solo esta un 8% de la poblacion.

http://www.cbs.nl/en-GB/menu/themas/inkomen-bestedingen/cijfers/extra/2008-inkomensverdeling.htm

Un saludo

PS, tambien puedes referenciar el coeficiente Gini (Paises Bajos, 0.24, España 0.32). No es mucha la diferencia pero significativa de la desigualdad creciente en España.

Pakore dijo...

@Paul des Pays-Bas
Aunque el nombre oficial es Países Bajos, todo el mundo entiende que al decir Holanda me refiero al país y no a la región. De hecho los propios holandeses dicen "HUP HOLLAND HUP" para animar a su equipo nacional, y no "HUP NEDERLAND HUP". Y decir neerlandés, aunque es el gentilicio correcto, sonaría pedante. Como he dicho en el post, lo importante es comunicarse y entenderse.

@Anonimo gracias por los datos! Muy útiles. A lo que me referia con que "mucha" gente gana entre 60k y 100k es precisamente a que un 8% me parece mucha gente! Cual es el porcentaje en España?
Quizá debería haber puesto "muchos ingenieros", ya que el porcentaje es bastante más de 8% y es en lo que estaba pensando cuando lo escribí.

Anónimo dijo...

Me ha gustado mucho lo que has escrito. Todo, menos una cosita... España llena de rubias altas? Y qué pasa con las morenas y bajas? A la isla con los corruptos?? Ya te vale...

Ricard dijo...

Gran post! aunque muchas cosas ya las sospechaba con estos datos, aunque sean orientativos, queda todo más claro.
Yo tambien soy ingeniero informático y me gustaría algun día ir a Holanda a trabajar.
Nos podrías dar algun consejo a los que tenemos en mente esta posibilidad? Yo ya estoy apuntado a agencias de recruitment y incluso puedo hacerme entender en holandés puesto que lo he estudiado, pero me parece que sin estar en el país físicamente es complicado encontrar trabajo, no?
Tambien tengo dudas sobre el tema de cotizaciones a la seguridad social y derecho al paro, aunque esto me lo pueden aclarar en la tesorería de la seguridad social. Pero si te animas a hacer un post sobre como llegaste a Holanda yo lo leería con gusto.
Groetjes!

Pakore dijo...

@Ricard
Ya lo hice cuando llegué:
http://pakore.blogspot.com/2009/10/habemus-opus.html

:)

De todas maneras podría escribir un post más enfocado a qué es lo que hay que hacer para mudarse a Holanda. Lo tendré en cuenta!

Ricard dijo...

muchas gracias voy a echarle un vistazo!

Anónimo dijo...

Hola, Pakore,
Me he permitido poner mi opinión sobre lo que has puesto más arriba organizándolo en varios puntos. Tu texto está entre comillas:
1) “”En Holanda el poder adquisitivo es mayor que en España. Lo digo desde la experiencia, ya que llevo 8 meses aquí y ahora ya lo puedo decir con seguridad.” 8 meses no me parece mucho tiempo, sobre todo teniendo en cuenta que yo llevo aquí 18 años (y llegué adulta).
2) “Como véis, los impuestos son mayores que en España. Sin embargo, a mi por ser extranjero especialista, me dan el 30% de mi sueldo libre de impuestos, sólo aplican estos porcentajes al 70% del sueldo restante.” Esto sólo es interesante si te vas a quedar poco tiempo ya que tanto tu pension como tus derechos al paro y a pensiones por invalidez y enfermedad prolongada se basan en el 70% de tu salario (por el que pagas impuestos).
3) “El seguro médico aquí es privado y vale entre 70 y 100 euros al mes.” Más cerca de 100 que de 70 y sólo incluye gastos básicos. Se llama “privado” porque se organiza a través de un “proveedor” per funciona como si fuera publico. Tú no puedes pedir que te hagan pruebas de ningún tipo. Sólo puedes imtentar convencer a tu medico de cabecera que es el que decide. No puedes contratar las pruebas tú de forma privada.
4) “Por el coche pagas un montón, por vivir en una casa también, etc... Sin embargo, si ganas menos de cierta cantidad (que aún no se) puedes pedir que te lo pague el Gobierno Estado.” El coche jamás te lo pagará el Estado. En cuanto a la casa, se pueden pedir ciertas ayudas (cada vez menos), pero los requisitos no los cumple nadie que gane un salario medio. Son ayudas ‘de beneficencia’. Para muchos, con salarios inferiores al de un ingeniero, el encontrar una casa ‘pagable’ y a una distancia adecuada del trabajo es un drama (sobre todo en Amsterdam y Utrecht).
5) “Y así con un montón de cosas. Es decir, el que gana pasta paga religiosamente (y aquí la gente paga aunque se queja) y el que no tiene tanto, recibe ayuda del estado”. Ya estamos otra vez con las ayudas. Aquí las ayudas se consideran ‘de beneficencia’ y está muy mal visto recibirlas. Los requisitos para conseguirlas incluyen que no tengas para comer y que dependas económicamente de Holanda, lo que no es el caso de los que leen este blog. Porfa, no nos mandes parásitos, que aquí también hay de sobra).

Anónimo dijo...

Hola, Pakore,
Me he permitido poner mi opinión sobre lo que has puesto más arriba organizándolo en varios puntos. Tu texto está entre comillas:
1) “”En Holanda el poder adquisitivo es mayor que en España. Lo digo desde la experiencia, ya que llevo 8 meses aquí y ahora ya lo puedo decir con seguridad.” 8 meses no me parece mucho tiempo, sobre todo teniendo en cuenta que yo llevo aquí 18 años (y llegué adulta).
2) “Como véis, los impuestos son mayores que en España. Sin embargo, a mi por ser extranjero especialista, me dan el 30% de mi sueldo libre de impuestos, sólo aplican estos porcentajes al 70% del sueldo restante.” Esto sólo es interesante si te vas a quedar poco tiempo ya que tanto tu pension como tus derechos al paro y a pensiones por invalidez y enfermedad prolongada se basan en el 70% de tu salario (por el que pagas impuestos).
3) “El seguro médico aquí es privado y vale entre 70 y 100 euros al mes.” Más cerca de 100 que de 70 y sólo incluye gastos básicos. Se llama “privado” porque se organiza a través de un “proveedor” per funciona como si fuera publico. Tú no puedes pedir que te hagan pruebas de ningún tipo. Sólo puedes imtentar convencer a tu medico de cabecera que es el que decide. No puedes contratar las pruebas tú de forma privada.
4) “Por el coche pagas un montón, por vivir en una casa también, etc... Sin embargo, si ganas menos de cierta cantidad (que aún no se) puedes pedir que te lo pague el Gobierno Estado.” El coche jamás te lo pagará el Estado. En cuanto a la casa, se pueden pedir ciertas ayudas (cada vez menos), pero los requisitos no los cumple nadie que gane un salario medio. Son ayudas ‘de beneficencia’. Para muchos, con salarios inferiores al de un ingeniero, el encontrar una casa ‘pagable’ y a una distancia adecuada del trabajo es un drama (sobre todo en Amsterdam y Utrecht).
5) “Y así con un montón de cosas. Es decir, el que gana pasta paga religiosamente (y aquí la gente paga aunque se queja) y el que no tiene tanto, recibe ayuda del estado”. Ya estamos otra vez con las ayudas. Aquí las ayudas se consideran ‘de beneficencia’ y está muy mal visto recibirlas. Los requisitos para conseguirlas incluyen que no tengas para comer y que dependas económicamente de Holanda, lo que no es el caso de los que leen este blog. Porfa, no nos mandes parásitos, que aquí también hay de sobra).

Anónimo dijo...

Hola, Pakore,
Me he permitido poner mi opinión sobre lo que has puesto más arriba organizándolo en varios puntos. Tu texto está entre comillas:
1) “”En Holanda el poder adquisitivo es mayor que en España. Lo digo desde la experiencia, ya que llevo 8 meses aquí y ahora ya lo puedo decir con seguridad.” 8 meses no me parece mucho tiempo, sobre todo teniendo en cuenta que yo llevo aquí 18 años (y llegué adulta).
2) “Como véis, los impuestos son mayores que en España. Sin embargo, a mi por ser extranjero especialista, me dan el 30% de mi sueldo libre de impuestos, sólo aplican estos porcentajes al 70% del sueldo restante.” Esto sólo es interesante si te vas a quedar poco tiempo ya que tanto tu pension como tus derechos al paro y a pensiones por invalidez y enfermedad prolongada se basan en el 70% de tu salario (por el que pagas impuestos).
3) “El seguro médico aquí es privado y vale entre 70 y 100 euros al mes.” Más cerca de 100 que de 70 y sólo incluye gastos básicos. Se llama “privado” porque se organiza a través de un “proveedor” per funciona como si fuera publico. Tú no puedes pedir que te hagan pruebas de ningún tipo. Sólo puedes imtentar convencer a tu medico de cabecera que es el que decide. No puedes contratar las pruebas tú de forma privada.
4) “Por el coche pagas un montón, por vivir en una casa también, etc... Sin embargo, si ganas menos de cierta cantidad (que aún no se) puedes pedir que te lo pague el Gobierno Estado.” El coche jamás te lo pagará el Estado. En cuanto a la casa, se pueden pedir ciertas ayudas (cada vez menos), pero los requisitos no los cumple nadie que gane un salario medio. Son ayudas ‘de beneficencia’. Para muchos, con salarios inferiores al de un ingeniero, el encontrar una casa ‘pagable’ y a una distancia adecuada del trabajo es un drama (sobre todo en Amsterdam y Utrecht).
5) “Y así con un montón de cosas. Es decir, el que gana pasta paga religiosamente (y aquí la gente paga aunque se queja) y el que no tiene tanto, recibe ayuda del estado”. Ya estamos otra vez con las ayudas. Aquí las ayudas se consideran ‘de beneficencia’ y está muy mal visto recibirlas. Los requisitos para conseguirlas incluyen que no tengas para comer y que dependas económicamente de Holanda, lo que no es el caso de los que leen este blog. Porfa, no nos mandes parásitos, que aquí también hay de sobra).

Anónimo dijo...

Segunda parte:

Por cierto, siento haber publicado la primera parte más de una vez pero me salía un mensaje de error.

6) “Si se pagan más impuestos, como es que el poder adquisitivo es mayor? (…)Pero Pakore, no tienes en cuenta el coste de la vida! Bueno pues para eso existe el Salario medio PPA (Paridad de poder adquisitivo) neto.(…) España: 97.4 (Significa que un producto que vale 100 € de media en la UE-27, en España vale 97.4 € de media. Holanda: 108.5 (Significa que un producto que vale 100 € de media en la UE-27, en Holanda vale 108.5 € de media)(…)Esto significa que en España las cosas son un 2.6% más baratas que en la media europea de los 27. En Holanda son un 8.5% más caras. Por lo tanto en Holanda las cosas son un 11.4 % más caras que en España. (Esto incluye también los impuestos indirectos como el IVA).” Mira mi respuesta al punto siguiente.
7) “Aplicando el PPA a los salarios, aumentamos el salario de España un 11.4% para equiparar el nivel de vida al de Holanda. Salario medio neto PPA con IRPF real: Holanda: 25.925 €,España: 18.330 €.Un 41% más. Por el mismo trabajo, se pueden comprar un 41% más de cosas. Recuerda que en este punto, los impuestos ya han sido descontados, y el nivel de vida equiparado, asi que si en España con tu salario puedes comprar 10 ordenadores, en Holanda puedes comprar 14 de los mismos y una bolsa para llevarlos.” No sé si tu cálculo es correcto pero me parece que aquí hay que tener en cuenta que las necesidades básicas difieren entre España y Holanda. Ejemplo: En Holanda puedes necesitar la calefacción en Agosto (a mí me ha pasado unas cuantas veces y no soy nada friolera) y desde luego que la necesitas mucho más que en España. Esto afecta al paquete total de gastos. Habría que hacer una investigación sobre “necesidades y costumbres” para comprobar esto.
8) “Ostras Pakore, pero si el salario es un 57% más, y las cosas sólo valen un 11.4% más, que es lo que pasa? Lo que pasa es que en España se pasan muchas horas en la oficina sin producir. Hay la costumbre de tener que estar mirando al monitor. No sólo en Holanda se tiene más poder adquisitivo, sino que mucha gente trabaja 4 días a la semana (32 horas), se entra y se sale a la hora (8-17h o 9-18h), se tienen 25 días laborables de vacaciones (aunque sólo hay 7 festivos nacionales). La gente trabaja más contenta, ya que tiene tiempo de estar con la familia, con los amigos, de hacer deporte, etc... Se produce más en menos tiempo.” En esto estoy de acuerdo. En Holanda vas al trabajo a trabajar. Lo normal es que sólo haya una pausa de media hora para el almuerzo y en muchos trabajos (como el mío) es muy difícil tomársela a diario y te comes el bocadillo leyendo e-mails (del trabajo) detrás del ordenador. Y no conozco a nadie que vaya a su casa a comer como comenta Pakore en los comentarios.

Anónimo dijo...

9) “Y no sólo se produce más, sino que se derrocha menos. Aquí la corrupción practicamente no existe, la gente paga sus impuestos. Puede que haya mejor o peor gestión por parte de los políticos y las empresas, pero en general nadie roba ni defrauda. No existe la cultura del pelotazo. Hay menos ricos y menos pobres, la riqueza está mejor repartida. Hay mucha gente que gana 60.000 - 100.000 euros al año pero no hay gente dando pelotazos millonarios a base de ladrillos o especulando. Aquí los inversores crean riqueza, se invierte en I+D+I, en formación, en proyectos que generan riqueza y empleo (poner maceteros en las calles no, no genera ni riqueza ni empleos a largo plazo, ni regalar 400 euros tampoco).” Lo de que se derrocha menos también hay que aplicarlo a la gente. Gastan menos en aparentar y en cosas innecesarias y por eso tienen más dinero para comprar lo que necesitan o hacer lo que realmente quieren hacer.
10) “Además tienen una cultura de atraer cerebros extranjeros, dan facilidades a la gente altamente cualificada para que se instale en el país. En ningún momento nadie me exigió hablar holandés para hacer nada. Si no sabes holandés, se habla cualquier idioma con el que te puedas comunicar, normalmente inglés, pero nadie pone caras raras por usar el francés o el alemán. Lo importante es comunicarse. No pierden el tiempo discutiendo sobre si tienen la obligación de atenderte en Holandés del sur o Flamenco del norte. El extranjero altamente cualificado es fuente de riqueza, es un tipo al que otro estado pagó la formación y que aporta experiencia, cultura e idiomas a tu empresa”. A veces sí lo pierden. Esto de la lengua depende mucho del ambiente en que te muevas y de lo “necesario” que seas. A la larga, si no hablas neerlandés estás aislado en en una burbuja de “Expats” que no es ni España ni Holanda. Para muchos esta burbuja es deprimente. Además el neerlandés te abre muchas posibilidades en el trabajo y te ayuda enormemente a arreglar tus asuntos en la vida privada. Ya no puedo contar las veces que les he echado una mano a compañeros o incluso desconocidos hispanohablantes o anglohablantes en situaciones en las que no conseguían hacerse entender (sí, todo el mundo habla inglés en teoría, pero en la realidad ese inglés a menudo se reduce a las 5 frases básicas que se usan para pagar en caja).
11) Mientras tanto en España miles de personas altamente cualificadas siguen huyendo del país en busca de un futuro mejor. En esto tienen razón en parte, pero, cuidado, esta vida no le vale a todo el mundo. Muchos se vuelven desencantados al cabo de unos meses o un par de años.
12) Algún día los empresarios y el estado se darán cuenta de que esta gente es necesaria para reflotar el país y dejarán de intentar explotarlos como esclavos. Sólo espero que ese día no llegue demasiado tarde, o bien que nos invadan los europeos del Norte, para que manden a los corruptos y defraudadores a una isla desierta y se llene España de rubias altas. Es más, paso de lo de la isla desierta. Yo espero que nadie invada a nadie y de paso te informo de que las morenas de piernas cortas tenemos mucho éxito por estos pagos.
Te recomiendo el foro www.holeanda.com. La mayoría de los que escribimos ahí llevamos un tiempo en Holanda y hay mucha información y opiniones diferentes. Uno de los foreros puso un enlace con tu blog y así llegué hasta tí. Pondré esta respuesta también en el foro, debajo del enlace ( en “Vivir en Holanda”, “Eterno dilema: volver o no volver”: http://www.holeanda.com/foro/viewtopic.php?f=21&t=5734&st=0&sk=t&sd=a&start=375
Un saludo,
Laotiana

waskani dijo...

Pakore, eres el flautista de Hamelin version actualizada.
Gracias a ti,se animara a venir gente que luego se llevara el desengaño de su vida, porque hablas por hablar, para hacerte popular y conseguir ser el rey del mambo del blog.

Por otra parte,la gente esta muy desesperada debido a la situacion economica y desafortunadamente caen bajo las garras de charlatanes como tu.

Pakore dijo...

@waskani
Los datos de Eurostat están ahí. No me los invento.
Los de los impuestos, ahí están.
Los del PPA también.

Eso sí, es fácil criticar sin decir exactamente lo que está mal.

Que en Holanda llueve? sí.
Que hace frío? También.
Que la sanidad es una puta mierda? No lo niego.

Es un análisis meramente económico, no es un análisis de costumbres, ni social ni de otro tipo ni lo pretende ser.

Pakore dijo...

@Laotiana

Me he registrado en el foro y estoy esperando la activación de la cuenta.

Ten en cuenta que este post era meramente un análisis económico con los datos disponibles. Hay otros factores que seguro son importantes que influyen en la vida. Pero eso lo dejé para otro post.

Si algún dato de los que puse no es cierto o los cálculos están mal hechos, lo corregiré gustosamente. Aún así, por supuesto que los cálculos son generalistas y aproximados, y todo puede variar dependiendo de la persona en concreto. No pretendo decir que Holanda es mejor que España en todos los aspectos. Tan solo vengo a decir que teniendo un salario medio es economicamente más rentable.

Anónimo dijo...

Hola, Pakore:

Yo no sé si los cálculos son correctos o no y no lo puedo comprobar. Sí sé que faltan factores para hacer un análisis completos.
Pienso que es posible que teniendo un salario medio tu posición en Holanda sea mejor, pero:
- Hacerte con un trabajo con salario medio en Holanda siendo extranjero no es fácil (aunque algunos tengan suerte)y si no eres ingeniero te puede costar años de empeño.
- Para vivir aquí hay que cambiar de costumbres radicalmente, lo que a largo plazo muchos no consiguen.
- En Holanda no tienes el apoyo familiar y de amigos y poco a poco pierdes el contacto con tu entorno original.

En otras palabras: esto no es Jauja y no le recomiendo a nadie que se líe la manta a la cabeza y se venga a menos que tenga las cosas muy claras:
- La edad: debe ser una persona joven, con costumbres flexibles y fortaleza física
- La profesión: sobre todo profesiones técnicas con un alto nivel de estudios
- El conocimiento de lenguas: un buen nivel de inglés es indispensable
- La posición económica: Necesitas unos ahorrillos para poder aguantar hasta que consigas un trabajo más o menos estable.

Pakore: tú has tenido suerte y está muy bien que la disfrutes pero no debes incitar a otros a que vengan porque tu caso no es representativo. Otros pueden pensar que aquí todo es fantástico y caerse en un pozo a la llegada.

Un saludo,

Laotiana

Anónimo dijo...

Pakore, llevas demasiado poquito tiempo en Holanda para ver realmente que es lo que se cuece por aqui.
Yo llevo unos cuantos por aqui y un sueldo de 60.000 euros no es normal, ni mucho menos.
En cuando al 30% ruling dura 10 anyos y ademas tiene sus inconvenientes a la hora de hipotecarse, etc.
Otra cosa, hasta hace un par de anyos, el govierno holandes te pagaba unos 2000 o 3000 euros, dependiendo de tu situacion, para que te volvieses a Espanya!!!
Asi de bienvenidos somos!
Entrabamos en el mismo paquete que los turcos, marroquies, etc...

Este dato os lo meto para que veais donde nos situan los holandeses. Quedais avisados...

waskani dijo...

No pretendo decir que Holanda es mejor que España en todos los aspectos. Tan solo vengo a decir que teniendo un salario medio es economicamente más rentable.

@Pakore
Pues mira saliendonos del mundo irreal de los ingenieros informaticos,
y bajando al mundo real, te dire a proposito de lo del salario medio, que si en España el salario medio es de 1.500 euros, aqui estara por unos 2.200

1.500 euros en España da para mas
que los 2.200 en Holanda.
Asi que un poquito de por favor al tocar estos temas, y no verlo todo bajo el prisma del sueldazo que tu ganes.

P.D. te dire por otra parte, que llevo viviendo 26 años en Holanda.

Pakore dijo...

@waskani

Ok, podrías hacer un estudio comparando cifras y justificando gastos? Aportando fuentes fiables, claro.

Por ejemplo puedes hacer una cesta de la compra + servicios en ambos paises y compararlos (Basicamente eso es la tabla del PPA del eurostat pero tú mismo).

Estaré encantado de leerlo y corregir lo que haga falta en mi post :).

Anónimo dijo...

Lo siento Pakore, pero esas famosas "tablas de precios" y "cestas de la compra" dan por sentado que en cada país compras lo mismo y en la misma cantidad. Piensa en la calefacción como ya te indiqué más arriba. Sólo por eso ya no cuadran.

Las cifras sólo son una ayuda parcial para comprender las situaciones de ambos países y no están lo suficientemente refinadas como para darnos la imagen real.

Además, yo veo por la calle muchas cosas que no salen en los periódicos por lo que no tengo ninguna confianza en la objetividad de la prensa que publica esas cifras. Esto lo comenté en su día con varios periodistas (holandeses) que me dijeron que eran conscientes de que una parte de la información disponible no pasa el tamiz de "lo que el periódico decide publicar" y no se publica.

Por eso pienso que esas cifras sólo son indicativas y en absoluto "sagradas". Para usarlas bien hay que interpretarlas en un contexto de "gasto real" de familias de carne y hueso y esos datos no los tenemos.

Como buena "holandesa" me lo tomo todo con "un granito de sal" (een korreltje zout) y los pies en el suelo (nuchterheid) y no me van nada los castillos en el aire (luchtkastelen).

Un saludo,

Laotiana

Pakore dijo...

@Laotiana

Totalmente de acuerdo. Las fuentes están ahí y cada uno le da fiabilidad que cree.

Obviamente los números no son la verdad absoluta, sobretodo cuando se resumen muchos factores en una sóla cifra.

Pero sirven para hacerte a la idea de como estan las cosas, o no? Quizá la diferencia no sea exactamente un 41%...pero a lo mejor sí un 30% o un 25%. La conclusión general es que en Holanda en general hay más poder adquisitivo que en España, aparte de que hay un 5% de paro y no un 20%.

En España se gasta menos calefacción, pero más en bares :P. Cada país tiene sus gastos! :)

José Zanni dijo...

El gasto de calefacción probablemente aunque no quede compensado, algo debe sumar el gasto de aire acondicionado en el veranito de Ejpanha... ¿no?

waskani dijo...

Tus famosas tablas,son algo asi como lo que se suele decir de que hay mentiras y hay estadisticas.

Te vuelvo a repetir,que un sueldo medio español, da para mucho mas que un sueldo medio holandes.

Pakore dijo...

Las "famosas tablas" son elaboradas por Eurostat que es una organización Europea para realizar estadísticas.
http://en.wikipedia.org/wiki/Eurostat

Pueden tener más o menos credibilidad (allá cada uno), pero al menos son un monton de gente que se dedica a ello profesionalmente.

Pero ya veo que tus fuentes (ninguna) son mucho más fiables y contrastadas :).

Un dato interesante sería saber cual es la mediana del sueldo de ambos paises. De esta manera podemos tener una idea de cuan realista es el sueldo medio. Incluso estaría muy bien saber la frecuencia acumulada, asi podríamos saber cuanta gente se encuentra por debajo del sueldo medio y cuanta por encima.

Es más, alguien puso en link en los comentarios, al instituto nacional de estadística holandés.

En Holanda, 30% de las casas en las que viven parejas con hijos, ganan más de 52.000 euros netos anuales (sumando los dos miembros de la pareja). El salario medio neto que habia calculado era de 26.000. Puedes echar tus propias cuentas, pero si entre 2 personas ganan 52.000 euros netos al año, ya sabes lo que va a salir en media, que el 30% de la gente gana igual o más que el salario medio neto. Eso sí, también podemos volver a ignorar a los del Instituto nacional de estadística holandés e inventarnos nuestra propia opinión ;).

El porcentaje de España te lo dejo como tarea, así comparamos datos.

Sin acritud y con humor hombre, que es verano! :D

waskani dijo...

Pakore,
Me invitas ha segui la coversacion en el foro, holeanda.com de acuerdo como tu quieras, pero antes me mandas deberes en tu blog y yo obediente los hago,claro que a mi manera(cada uno tiene su estilo)
Tu estilo es el de joven arrogante, triunfador, que se come el mundo a bocaos y que se cree dentro de su arrogancia que sabe mas de Holanda en 8 meses, que alguien que vive aqui 26 años.
Haces uso constantemente de tus famosas "tablas de Daimiel" que me recuerda a la cancion cubana de percapita por aqui
percapita por alla
y el pobre sigue tan pobre
que ya no pue serlo mas.

Mi estilo es simplemente, el de la experiencia que me da,el vivir tanto tiempo en Holanda

Un saludo y sin acritud!!

Dalamar dijo...

Espana es el pais de la pandereta!

Yo trabajo en Emiratos arabes (Abu Dhabi), la vivienda cuesta como en Madrid mas o menos, los coches y la gasolina poquisimo, el seguro medico es gratis, no hay impuestos, se come por un par de euros.

y los sueldos de los profesionales expatriados 4 o 5 veces lo que en Espana.

A cambio de eso, playita en frente de casa, clima perfecto 8 meses al anio... los 4 restantes te asas... y unas cuantas leyes islamicas, que de discoteca para adentro no se cumplen nunca, si no todo lo opuesto!

Pi dijo...

Pakore, ¡qué aguante tienes! A mí me ha gustado mucho tu post y también vivo en Holanda (3.5 años, que son menos que 30, pero me valen para decir lo que me dé la gana :-).

A mí me parece fenomenal que con 8 meses te lances a realizar este análisis y por fin veo datos que reflejan mucho mi situación. Tengo una profesión relacionada con la informática y sólo sé que en el tiempo que llevo aquí he ahorrado mucho más que en España, incluso con gastos que allí no tenía o eran menores (casa, impuestos, sanidad y demás). ¿Que algunas cosas cuestan más?, ¿que no todo es de color de rosa?... sí, es cierto, pero tú estás contando tu experiencia que es buena. La mía también. A mí me compensan las cosas buenas sobre las malas (que ya sabemos todos que las hay, ¡como en todas partes!).

La gente que es capaz de encender un ordenador y llegar hasta este blog, es gente que también es capaz de entender que todo esto se da bajo unas circunstancias, factores como educación, profesión, edad, estilo de vida... incluso el factor suerte, si nos ponemos. Así que los que comentan que si Pakore está vendiendo la moto... por favor, no degradéis el nivel de inteligencia de los demás. Somos igual de listos que vosotros.

waskani dijo...

Pi, tu que vas ahora en plan cooperativista de defender vuestros privilegios?
Pareces un controlador de vuelo español.
Mira,a mi me la suda lo que ganeis los informaticos, aqui lo estoy tratando es de explicarle a Pakore es que con un sueldo medio normal y corriente, te cuesta mucho mas en Holanda de llegar a fin de mes, que en España.
Pero, ahora me has movido la curiosidad y me pregunto, porque teneis que ganar tanto los informaticos? es que acaso sois mejores que los demas profesionales? porque teneis que ganar mas que un medico o un arquitecto por ejemplo.
Espera que caiga la "burbuja informatica" y habra informaticos por un tubo, buscando trabajo por el salario minimo.

Jaime dijo...

@waskani
No es que los informáticos deban ganar más que el resto. Es que deben ganar más de lo que ya ganan, y ganar lo mismo que cualquier otro ingeniero debería ganar para poder vivir dignamente.

El problema es que en España todo el mundo gana poco (o nada), arquitectos en paro, ingenieros en paro... etc.

Lo que no es de recibo es hacer 5 años de una ingeniería (la que sea) y que te ofrezcan solamente 1000 euros o menos.

Y lo que es peor es criticar al que se queja de esto, como estás haciendo tú.

waskani dijo...

@Jaime
Sabras mucho de informatica, pero leer a fondo lo que escriben los demas no mucho.
Que yo sepa no he criticado a nadie que gane 1.000 euros.
Veras...es que yo estoy intentando explicale a Pakore lo de que con un sueldo medio en Hol.......zzzzzzzzzzz perdona, es que me duermo de tanto repetirlo y de que digan lo que no he dicho.

Andorrano dijo...

Me ha gustado tu entrada, Pakore. He leído todos los comentarios. Una vez más constato en ellos que funcionan como una onda; si uno es positivo, hay mas a continuación en el mismo sentido de aprobación o simpatía. Cuando llega alguno más crítico o descaradamente negativo, hay más que se crecen y se apuntan a esa onda, espantando a otros lectores que podrían hacer más aportaciones complementarias y positivas.
Esto último es una lástima, y , además, es muy español el hacerlo.
Rubi@s o moren@s, tanto da. Lo importante como dices, es comunicar.
Por cierto, veo Europa tanto en el post como en los comments. Y eso sí que me ha alegrado!

Anónimo dijo...

Waskani, vaya hipotesis la de "si el salario medio de Espania esta en 1500 y en Holanda 2200...", esta bien, no lo tomare al pie de la letra pero la gente cree que Holanda es La Haya, Amsterdam y Rotterdam y se imaginan a contrabandistas de diamantes, tios trajeados y un pobre espaniolito tratando de llegar a fin de mes y no es asi, mi experiencia es que muchos que estamos en la diaspora trabajamos en pueblos y ciudades mas pequenios que nuestros barrios en la gran ciudad espaniola que sea. Yo en concreto soy de Malaga y con lo que cobro seria el p... amo en Malaga porque te digo una cosa, hay que salir de Espania para comprobar que el nivel de vida de una zona que no sea de gran ciudad en Alemania que es lo que conozco y probablemente tb Holanda tienen el 70% o mas de las cosas que hay en ambos paises mas baratas. Te invito a comprobarlo en Baja Baviera que es donde vivo.

Ahora bien, si intento cobrar 500-700 Euros mas al mes yendome a München no me conviene efectivamente porque esta a un nivel que no me vale la pena, vamos, no me sale a cuenta perder una o dos horas diarias mas(Soy lo que llaman aqui un "Pendler" vamos, cojo el coche una hora para llegar al trabajo y otra para volver, para ir a München tendria que conducir unos 3/4 de hora mas como minimo).

Anónimo dijo...

Mucho rencor, mala baba y falta de educacion del tal waskani. Aunque yo creo que es sobretodo rencor: que el pavo este lleve aqui 25 años, y de pronto llegue una nueva generacion con mas oportunidades y facilidades (emigrar hace 25 años no era moco de pavo: un billete de avion a España no costaba 3000 pesetas de las de entonces, una llamada de telefono internacional de 5 minutos era considerada cara, y la videoconferencia era un tema de ciencia ficcion), tal vez mas suerte, por que no?, y que tengan la opinion de que en Holanda se puede vivir bien.

O igual de bien o igual de mal que en cualquier sitio.

Pero vamos: Buena entrada. La peña no se da cuenta que es UN ANALISIS ECONOMICO AMATER con 4 datos en un blog, no una tesis doctoral de socio-economia ;)

waskani dijo...

Me llamas rencoroso, mal educado y pavo.
Quien es aqui el maleducado?

Siguiendo en tu linea, te hare una pregunta. No seras tu uno de esos capullos que salen en el programa "españoles en el mundo" de TVE? poniendo que todo es aqui de color de rosa.

Que sepas enterao/a, que a los que no son Expats,osea a los españolitos de a pie, nos tratan los holandeses igual de mal que trataron a la seleccion española en la final del campeonato del mundo de futbol.

Asi que no hables sin conocimiento de causa; quizas si a ti te hubieran tratado mal 26 años tambien serias un poco rencoroso. o no?

Jaime dijo...

@waskani
Creo que ya has puesto tu granito de arena a éste post. No es necesario que lo monopolices.
Si hablas a todo el mundo de la manera en que escribes, no me extraña nada que te traten mal.

Anónimo dijo...

@Jaime
Yo no monopolizo nada,he estado un tiempo muy tranquilo pero si dirigen a mi en plan borde le contesto de la misma manera.

Y tu Jaimito enteradin,mejor te callas que no tienes ni puta idea de que va la cosa.

Jaime dijo...

@Anonimo = @waskani
:D

waskani dijo...

@Jaimito
Que coño me quieres decir con :D

Anónimo dijo...

Hola Pakore! Excepcional entrada. Lo que tienes que aguantar con los comentarios chaval... Yo vivo en Irlanda, no en Holanda, pero me siento completamente identificada. A Dublin hemos emigrado muchíiisimos ingenieros informáticos españoles y nuestras condiciones comparadas con España no tienen color. Si uno no es especialista en algo que haga falta en otro país europeo, obviamente puede no compensarte mucho emigrar... Lo que pasa con los ingenieros informáticos, es que españa llevamos año formando a informáticos e ingenieros de telecomunicaciones a patadas (y universitarios en general), mientras que en otros países (Irlanda, Holanda, Alemania, etc...) poca gente iba a universidad. Así que en estos diez últimos años estos países se han encontrado con que no tenían suficientes informáticos propios y muchas cosas por informatizar. Ahí llegamos los españoles con muy buenos sueldos, porque allí faltaba gente preparada para esos trabajos. Obviamente ahora la cosa va cambiando poco a poco, y dentro de diez años, el que se haya metido bien, y el que no lo va a tener difícil porque ellos tendrás sus propios ingenieros. En Irlanda por ejemplo, el paro ha crecido brutalmente, y obviamente no es un país fácil para que pueda emigrar cualquiera, pero nuestra generación, como informáticos hemos tenido suerte con la implantación de un montón de multinacionales y seguimos disfrutando de buenos sueldos. Lo que pasa ahora es que se ha corrido demasido la voz de esto, y ahora mucha gente incluso antes de acabar la carrera se prepara para irse a Dublin.. y claro, hay overbooking, y a los que están llegando en estos años, pues les cuesta más encontrar algo, que hay menos que repartir entre más. Mucha suerte y mucho ánimo por holanda!

Pakore dijo...

@Anonimo

Gracias por los ánimos y por visitar el blog :). Disfruta en Irlanda!

Anónimo dijo...

fui emigrante en holanda de 1971 hasta 1985 y en holanda se vive muy bien y eso de comerse un sandwich estas muy equivocado comiamos como reyes porque mi madre seguia haciendo potajitos canarios y pucheritos es verdad que paga muchos impuestos pero tambien lo ganas y es verdad un holandes va a producir no a calentar la silla a mi madre le pagaban el kinderbelasting que es una paga por cada hijo independientemente si trabajas o no te la dan igual mi vida que pase alli nunca la olvidare en esa epoca mis primas lo pasaron mal y a mi y a mis hermanos nunca nos falto de nada y la educacion que te dan es increible nada que ver con españa

Juan dijo...

Este es mi primer post en el blog asi q me presento.
Soy ingeniero industrial y actualmente estoy en el paro, y estoy buscando trabajo tanto en Holanda como Inglaterra.
Hace dos semanas me hicieron una entrevista via Skype, y ahora me han llamado para hacer la ultima entrevista en Delft, la empresa me paga el vuelo y una noche de hotel.
El puesto que me ofrecen es de Ingeniero de Produccion dentro de un equipo de produccion, en una empresa de fabricacion de maquinaria de alta tecnologia.
Mi pregunta es, cuanto salario bruto deberia pedir?
Donde es mejor vivir si el trabajo es en Delft, Delft, Rotterdam, o La Haya?

Espero vuestra opinion.
Gracias de antemano

Juan dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Pakore dijo...

@Juan:

Siempre digo que deberias pedir el dinero por el que estés dispuesto a reaelizar el trabajo. Tú eres el único capaz de valorar cuanto vale tu tiempo :).

Para orientarte, echa un ojo a monster.com buscando en Holanda puestos similares y así tendrás una idea. El coste de la vida en Holanda es más o menos un 10% más que en Madrid o Barcelona, así a ojo de buen cubero, asi que siendo ingeniero no te preocupes que te va a llegar de sobra para vivir ya que el sueldo de los ingenieros suele estar por encima de los 3000 euros brutos.

Suerte y adelante! Es una gran oportunidad. Te recomendaria vivir en La Haya e ir a trabajar a Delft en tranvia o tren. En La Haya es donde está la vidilla después del trabajo y los findes :)

Ricard dijo...

Hola! el 5 de Agosto te escribí preguntando como lo habias hecho para encontrar trabajo en NL. El 29 de Noviembre me vine a Holanda con contrato ya firmado desde España. Y aquí estoy viviendo de anti-kraak cerca de Amsterdam.
Un saludo!

Pakore dijo...

Hola Ricard!! Me alegro un montón!!! Siento como si hubiera influido un poquito en la vida de alguien...jajaja...aunque con o sin post te habrias ido de España igual :D.

Yo ahora mismo estoy de vacaciones 2 meses en Buenos Aires...y todo este 2011 voy a estar viajando! No todo en la vida es trabajar! :D

Ya iras contando tu experiencia...podrias...abrir un blog! :D

Anónimo dijo...

"Parece" o puede parecerlo... en base a ver lo que escribe Pakore y lo que cuenta en Aragoneses por el Mundo, el autor de este blog puede tener dos situaciones personales:

- O gana mucha pasta en su trabajo.

- O desde España le hacen "transfusiones económicas" (su familia por ejemplo).

Viaja mucho, se pega sus buenos viajes internacionales y trasoceánicos.

Yo la única gente que conozco en España que se pega esta vidorra, aunque trabajen, son personas que su familia les suelta pasta todos los meses.

No lo escribo con acritud, sino que hay que decir toda la verdad, ya que la gente que tiene menos poder adquisitivo, no ayudas familiares, está pasando penurias, etc... se puede confundir...

Nicolas dijo...

Me vine para Holanda hace 1 año, tengo mi esposa y 2 hijos. Costo de vida +10% que en Madrid, alquiler de una casa de +300 m2 (incluida cochera y jardin) igual al precio del chabola de 70 m2 que alquilaba en Madrid, asistencia social privada (+dental) incluida la de mi esposa e hijos 230 euros/mes. Solo recibo ayuda de mi mujer que no trabaja y lo de los niños que anuales seran 2500 euros. El colegio de los niños es publico y se paga casi nada (50 euros anuales, eso incluye materiales de estudio y educacion)
Lo mas importante aqui ahorro el doble de lo que ahorraba en España.
Soy informatico y en España ganaba 40k euros, aqui 70k, tengo 30% ruling. De la comida no me quejo, mi esposa me cocina, de la sociedad no me quejo por que en el pueblo donde vivo hay una comunidad hispohablante y ya hemos hecho suficientes amigos.

Anónimo dijo...

A mi me parece una experiencia alucinante, soy ingeniero informático, estamos cerca de Utrecht dos adultos con dos enanos y lo que me alucina es lo de la regla del 30% + el colegio internacional GRATIS (increiblemente nos lo paga el gobierno a todos los extranjeros que lo solicitemos)+ el transporte hasta el trabajo GRATIS + una bicicleta cada tres años GRATIS (hasta 700€) + unos 500 € al cuatrimestre por los crios. Aqui pagamos lo mismo que en Madrid de alquiler y los precios son iguales o más baratos. Entonces me pregunto ¿he pérdido el tiempo en España? yo creo que no simplemente España me ha formado y otros se aprovechan de ello. En neto después de quitarme ni sé el tanto por ciento se queda en 5000€ netos de aqui tengo que pagar los 1200 de alquiler mas 240€ fijos de seguro médico por mi y mi mujer, los niños son gratis. Como curisosidad añadir un gasto de 120€ por la piscina de los niños casi obligatoria por el tema de la seguridad y los canales de agua. Se me olvidaba que de gas/electricidad/agua pago unos 140€ al mes vamos como lo que pagabamos en Madrid. Además para más inri los vuelos Amsterdam-Madrid están por 100€ por persona o sea que vas cuando quieres. Me encanta Holanda. Lo único que odio es la comida pero algo malo tendrían que tener los holandeses. Ánimo a todos a pensar en el futuro y liarse la manta a la cabeza. Por cierto el cambio me supuso unos 6000€ iniciales fianzas de alquiler, hoteles, mudanza, cierre de cosas en España pero vamos los amortizas rápido. Lo único que no he conseguido cerrar en España ha sido el contrato de permanencia con Vodafone, una vergüenza en toda regla.

Laura dijo...

Hola! Tengo oferta en una empresa holandesa como freelance para 2 años. Sabéis si como freelance puedo aplicar a 30% ruling ? Cualquier informacion me será útil...ando bastante perdida. Tema alojamiento para 3 noches semana qué me recomendáis? Muchas gracias!

Pakore dijo...

Laura si me dejas tu email te contesto. De todas maneras...Freelancer 2 años es falso autónomo... No es muy legal eso que yo sepa.

Anónimo dijo...

Hola Pakore,

He mirado este post y me parece muy revelador. Tengo una oferta para trabajar como ingeniero industrial en Holanda por una salario cercano a los 36000 gross, es decir en bruto. Me ha parecido bajo ya que son únicamente 6000€ más de lo que cobro aquí. Me gustaría saber si ese 30% taxfree continúa para los extranjeros especialistas.

Te importa si te facilito mi mail para hacerte alguna cuestión más? Muchas gracias, un saludo.

Pakore dijo...

Hola, claro! mi email es
pa

ko

re

en

[BORRA ESTO]

gm

ai

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puuuunnntooooo

com

Anónimo dijo...

Hola Pakore, te escribí un mail, pero no he recibido respuesta. Quizá me equivoqué con la dire. Antes de la arroba es: pakore, o pakoreen?? Quería preguntarte si conoces a la empresa Xelvin?? Hice entrevista por Skype y parecen muy interesados en mi. Me han pasado una preforma de lo que saldría mi nómina y me gustaría comentarla con alguien que tenga nómina allí en Holanda. Muchas gracias. Un saludo.

Pakore dijo...

pakore

en = @

:)

Arturosite dijo...

Hola amigos soy de Venezuela, estoy aplicando a la Empresa petrolera de alla y estoy interesado en saber que salario grueso ganan en la Refineria de Pernis y la petroquimica de Moerdijk en los Puertos de Rotterdam. Estoy aplicando para varios puestos de empleo de aji pero no tengo ni idea de los salarios netos y brutos. Me estan pidiendo que diga el salario bruto y no tengo idea. Soy tecnico superior en Instrumentacion y Control con 5 años de experiencia, especializado en Inspeccion y Servicio de valvulas de control pero realmente no tengo ni idea de los salarios. Realmente me encanto el comentario completlo de ti Pako y de un anonimo con respecto a las ganancias. Solo espero que me puedas dar una guia de mas o menos cuanto debo pedir de salario bruto. Muchas gracias y espero por tu respuesta.

Pakore dijo...

Hola Arturo,

Pues yo no tengo ni idea de los salarios de ese tipo. Tendrás que preguntar a gente del sector, mirar ofertas de trabajo, etc...

Un salario de 2000 euros brutos al mes está un poco por encima del mínimo. Con 3000 euros brutos es un buen salario ya. Y los precios más o menos como en Madrid... asi te puedes hacer una idea!

Marta dijo...

Hola Pakore,

A mí me ha ayudado mucho tu post, sobre todo en los tramos del IRPF (en ambos países) y en cosillas de interés general. Yo no me dedico a la informática pero me han ofrecido un puesto de responsabilidad allí por unos 3.000 brutos y tengo un poco de miedo sobre si realmente todo es tan caro (cenar fuera, llevar coche -impuestos, matriculación...). Lo que sí veo claro es que los alquileres de pisos están por las nubes. Espero que si los precios están como en Madrid, esto se aplique a los pisos también. Otra cosilla, ¿no sabréis de páginas -decentes- para ver variedad de pisos en alquiler en centro y alrededores?

Muchas gracias y enhorabuena.

Richard Holland dijo...

Estimado Pako, soy de Sudamérica (Papa Francisco) y estuve en Holanda desde 1978 a 1982. Esos cuatro años fueron increíbles. Trabajé en restaurantes y haciendo limpieza con mi pareja. A pesar de no ser un profesional se puede vivir y ahorrar a pesar que pagaba 700 florines por mes en el centro de Amsterdam. Estuve leyendo todos los comentarios y dá pena sobre las críticas que no te creen lo que estás experimentando día a día. Lo importante cuándo se es jóven es conocer otros países, su cultura, el idioma, ganar dinero si es posible (si no te atrapa alguna holandesa) y regresarás sin arrepentimiento de haber vivido intensamente todo. Yo jugaba todos los domingos por Campeonato, en un equipo de fútbol Amateur, practicaba tenis por 2 florines la hora, natación climatizada por 5 florines, teléfono a mi nombre. Tengo una hija holandesa y como no tenía seguro, ya que estuve ilegal esos cuatro años y sufría de asma, la atendía el Director del Hospital personalmente, claro que pagaba para que la atiendan, pero siempre estaré agradecido por todo lo que hicieron por ella hasta el día de hoy. Me dieron todas las posibilidades para vivir sin sobresaltos. Que más te puedo decir, disfrutálo y cuando puedas pasá por el Restaurant Casa de David ( Singel 426 ) y pedí por Geovanni (Maitre) que te va atender de mil maravilla y comentale de mí. Un saludo desde éstas latitudes. Ricardo

Anónimo dijo...

Llevo en Holanda unos meses. El ambiente de trabajo es muy bueno, las condiciones son buenas (y es verdad que la gente es muy productiva y está centrada en objetivos), la gente es educada y amable y todos me han recibido bien, los paisajes son muy bonitos, es el paraíso de los "biciclistas"... pero en España no te toca pagar 700 euros de impuestos cada mes,no es tan difícil encontrar un piso para alquilar (si en España pusieran tantas pegas y pidieran tantos requisitos como aquí, la mitad de la gente viviría en la calle) y no te llega un recibo trimestral de impuesto municipal de la basura por 200 euros. A la larga, se hace pesado tener que pagar tanto para todo. Ah, y sí que hay corrupción, supongo que la proporción será menor que en España, pero sí he oído hablar a gente sobre sus "trucos de ingeniería fiscal" (tan tristemente conocidos en España). Y luego está la pena de estar lejos de tu familia y amigos.
En resumen: esto está bien, pero tampoco es el paraíso que se describe en el post.

Anónimo dijo...

Llevo en Holanda unos meses. El ambiente de trabajo es muy bueno, las condiciones son buenas (y es verdad que la gente es muy productiva y está centrada en objetivos), la gente es educada y amable y todos me han recibido bien, los paisajes son muy bonitos, es el paraíso de los "biciclistas"... pero en España no te toca pagar 700 euros de impuestos cada mes,no es tan difícil encontrar un piso para alquilar (si en España pusieran tantas pegas y pidieran tantos requisitos como aquí, la mitad de la gente viviría en la calle) y no te llega un recibo trimestral de impuesto municipal de la basura por 200 euros. A la larga, se hace pesado tener que pagar tanto para todo. Ah, y sí que hay corrupción, supongo que la proporción será menor que en España, pero sí he oído hablar a gente sobre sus "trucos de ingeniería fiscal" (tan tristemente conocidos en España). Y luego está la pena de estar lejos de tu familia y amigos.
En resumen: esto está bien, pero tampoco es el paraíso que se describe en el post.

Travas71 dijo...

Una pregunta. En mi caso empiezo el enero de 2014 en una ingeniería holandesa. Soy ingeniero y vengo contratado desde España por al empresa holandesa. En este caso aun puedo pedir este 30% de excepción fiscal? cómo debo pedirlo o tramitarlo?

muchas gracias por toda la información

Pilar Gallego dijo...

@Travas71, Normalmente la empresa para la que trabajas es la que te gestiona el 30%. Pregúntales cuanto antes para que lo tengan en cuenta a tu llegada.
Un saludo. Pilar.